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1995年，在美國出差的馬云首次接觸到了互聯(lián)網(wǎng)，激動不已的他回國辭職開始創(chuàng)業(yè)。那一年，他31歲。2013年，馬云決定辭去阿里巴巴CEO職位，退出屬于他的互聯(lián)網(wǎng)時代。這一年，他49歲。(浙江人習(xí)慣計算虛歲。)
18年時間，中國的發(fā)展日新月異，馬云的人生也天翻地覆。貌不驚人的他從一名普通教師成長為中國經(jīng)濟的領(lǐng)袖級人物，成為中國最具影響力的創(chuàng)業(yè)者與企業(yè)家。他創(chuàng)辦與一手打造的阿里巴巴是中國最大的互聯(lián)網(wǎng)公司之一，在電子商務(wù)、網(wǎng)絡(luò)廣告、第三方支付、云計算等領(lǐng)域都占據(jù)著毫無爭議的領(lǐng)先地位，即將上市的集團整體估值可能高達(dá)千億美元。
為什么馬云選擇在正當(dāng)壯年時退休，為什么在阿里巴巴即將上市前隱退？在告別他的互聯(lián)網(wǎng)江湖之前，這位傳奇人物在美國斯坦福打開心扉，講述了他為何退休、未來的計劃以及對自己的評價。以下為對話實錄(提問順序有調(diào)整)：
“我不想變成負(fù)能量”
為什么這么早退休？你還不算老吧？
馬云：我很高興，自己能比比爾·蓋茨(Bill Gates)更早退休，終于有一件事情我超過他了。說真心話，我是覺得自己對互聯(lián)網(wǎng)來說有點老了。我見過很多蒼老的領(lǐng)導(dǎo)者，七八十歲了還在開大會，我問過自己要不要成為這樣的人。我和朋友開玩笑說，如果有一天我和員工說話的時候垂頭瞌睡，他們肯定不好意思說我；但我還死守著位置對大家都不好。你愛自己的孩子，就要讓他獨立起來。愛自己的公司，就讓比你更懂這家公司的人去駕馭。今天我對這家公司還是正能量，但我總在變老，我不想明天變成負(fù)能量。
《道德經(jīng)》里說“功成名遂身退”，你是這么想的？
馬云：我還沒有做到那樣的境界，我只是覺得所有得到的東西，不是屬于我的，是應(yīng)該還給這個社會的。沒有當(dāng)做將軍的人，是不知道將軍的痛苦，你只看到將軍騎在馬上光鮮，但他內(nèi)心的痛苦誰也不知道。
告別的時候是什么心情？
馬云：我其實很期待這一天。相信那一天(5月10日)之后，公司的事情我就可以安心了。我可以該睡覺睡覺，該干嘛干嘛，肯定沒有當(dāng)年那么忙了。(關(guān)于退休)我已經(jīng)準(zhǔn)備了很長時間，這并不是突然的決定，而且CEO這個工作我也很久沒有像以前那樣花時間了，只是畢竟職責(zé)所在，我還得承擔(dān)擔(dān)子。但那一天之后，我放下?lián)泳蜁娣芏�。剛才你問我對微信會不會緊張，到了那一天也輪不到我緊張了。
我選擇今年5月10日，淘寶十周年退休，也是想在50歲之前退休。我不希望別人給我定位，這個世界你有機會去參與，就已經(jīng)是最佳福分。我們真不能把自己看的太高，這個時代很好，同事很好，機會很好，才造就了我們，不是我們造就了阿里。我是運氣好。阿里不是我一個人的。
退休之后會做什么？
馬云：我會休息一段時間，但實際上也休息不了，第二天我就要做大自然保護協(xié)會(TNC)中國主席。而且我只是從CEO位子上退休，還是阿里巴巴的董事局主席，對這個公司還有很大的責(zé)任，等以后從董事局主席位子上退休才是真正放下。我還是董事長，我還是愛阿里巴巴，會承擔(dān)董事長的指責(zé)，只是不去做CEO的事情。
“我不會再出任CEO”
對下任CEO有什么期望？還會再出山嗎？
馬云：我沒有期待，做他自己就好，做他認(rèn)為對的事情就好。我覺得，退下來的人不要對下一任指手畫腳，相信他就讓他放手去做。我不是選了一個人，而是選了一批人在接班。我相信，這些人比我十年前聰明太多能干太多，他們和我一樣熱愛這家公司。就算阿里怎樣，難道我回去就能救得了嗎？我覺得，我沒有柳傳志那樣的本事還能回來挽救，這個行業(yè)脫離半年就不行了。
阿里的企業(yè)文化和價值觀會受到怎樣影響？
馬云：有沒有影響，一定會有的，但影響多大我不知道，而且我也只是傳遞組織價值觀過程中的一份子，不是我在傳遞。所以我卸任CEO的這幾年，應(yīng)該問題不大，而且還會走得更好。我覺得，我們很多人會過高估計自己的能力，大家可能會覺得馬云走了阿里就會不好，那要是馬云在也不好了怎么辦？那就傻了。我覺得不能高估自己，知道自己是哪根蔥就種到哪個田，我是想明白了這些事情，退休不是我拍拍腦袋的決定，而是我想了很多年的事情。一定要相信年輕人比我們厲害，這是規(guī)律，這是天道。我馬云也會犯錯誤，年輕人也會犯錯誤，為什么不給年輕人犯錯的機會？
如果阿里走向低谷怎么辦？
馬云：我一定會難過。但任何一個人都有周期會死，我們必須去面對。你盡了最大努力，如果還是如此，那至少可以坦然，我盡力過了。我自己覺得，不是我留在公司，阿里就會持續(xù)繁榮，我離開公司也不一定就不好，所以我想為什么不給年輕人機會，我們應(yīng)該給別人機會。
網(wǎng)上有很多“馬云語錄”，你怎么看被神化的馬云？
馬云：網(wǎng)上那些寫我的東西我沒辦法。我也看了“馬云語錄”，我很驚訝，我有那么大本事寫出那么漂亮的話？很多真不是我說的。我覺得，別人可以把你神化，但你千萬不能把自己神化。我就是個平凡的人，是生活時代造就了我，那些事情也不是我一個人干的。我們有幸參與了這個時代，但我們往往會擴大一個人的功勞，也會放大一個人的錯誤。但你自己不能膨脹，要知道你是誰，從哪里來，到哪里去。
你現(xiàn)在已經(jīng)完全看開了？網(wǎng)上也有嘲諷和謾罵你的，你怎么看？
馬云：我以為自己沉淀了，但還沒有。我依然會傷心痛苦，如果沒有感覺那是死人。我也會迷失過自己，怎么可能不迷失，太多了。我們沮喪痛苦難過生氣，都是人啊。我們都是平凡的人，是生活讓我們看起來不平凡，但骨子里還是凡人。我只是覺得，應(yīng)該進一步看清自己了解自己，回到那個平凡的自己。
“環(huán)保是最大夢想”
那你現(xiàn)在還有什么夢想要實現(xiàn)？
馬云：我現(xiàn)在的夢想就是有放心的食物、空氣和水。我希望這個社會有更多的人能夠享受今天的技術(shù)和社會的進步，享受更好的空氣和環(huán)境，這需要我們所有人的努力。就算你多么辛苦工作，最后發(fā)現(xiàn)買的卻是藥，發(fā)現(xiàn)家庭被破壞了，找不到努力工作的價值，所以我走了一圈又回來了。雖然很多年輕人不一點會相信，但這就是生活。
那你退休后搞公益是出于責(zé)任感？
馬云：責(zé)任感嚴(yán)重了。我只是覺得做這些，我心里會舒服。我可以不承擔(dān)責(zé)任，因為我已經(jīng)承擔(dān)了社會責(zé)任，否則就不會走到現(xiàn)在。就像做大自然保護，我不覺得是責(zé)任，這只是我喜歡的，我想和別人去分享。
為了環(huán)境，你想過移民嗎？
馬云：我曾經(jīng)想過移民，但今天我覺得移民任何地方都是一樣，移民是我的權(quán)利，不移民也是我的決定。只是我自己覺得，如果我還能夠做點事情，那就該去努力。我二十歲上下的時候，是想過移民，那時候不是為了逃避，而是為了更多的機會。但今天我覺得全世界都是機會，而中國則提供了解決問題的最大機會。你有機會去解決問題，這就是最大的收獲。
那你覺得該怎樣去改變環(huán)境問題？
馬云：我回到家鄉(xiāng)，看到湖泊干涸，農(nóng)民大量使用化肥，心里很難過，我相信只要更多的年輕人，和我一樣難受，中國還是會回到原來的信仰和敬畏的。人類有偉大的向善精神，公益的職責(zé)就是喚醒這種精神，然后大家一起采取行動，我一個人救不了幾畝地，我也沒辦法讓農(nóng)民停止濫用化肥，但大家都有這個意識的時候，就會一點點的改變。
“幾十年后請忘記我”
你希望幾十年后社會怎么評價馬云？
馬云：幾十年后？我希望社會把我忘記，因為年輕人可能會誤解我，他們以為我無所不能真了不起，但實際上不是這樣。我覺得不該誤導(dǎo)他們，這對我自己也不公平。我沒有那么高大，也不能竊據(jù)功勞。我覺得蓋茨和巴菲特也是這樣，他們最希望的是回到平凡的自己。我希望幾十年后，自己安安靜靜快快樂樂的離開這個世界，還有朋友在。出生好我沒得選，但死得好我是可以努力的。
說到這里，馬云大笑了起來：“你看，我們都說到死了。我想，就說到這里吧”。
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