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劉美菊：國產(chǎn)奶粉更好，你信嗎？
演播室導(dǎo)語：
上周一，有條微博在網(wǎng)絡(luò)上熱傳“國產(chǎn)嬰幼兒奶粉質(zhì)量優(yōu)于進(jìn)口，你信不信？”這條微博的熱傳是因?yàn)橹袊橹破饭I(yè)協(xié)會(huì)在4月28日舉行的一次新聞發(fā)布會(huì)上，公布了一份“國產(chǎn)與進(jìn)口嬰幼兒配方乳粉質(zhì)量狀況調(diào)查報(bào)告”。報(bào)告指出，國產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量好于進(jìn)口產(chǎn)品。從價(jià)格上看，進(jìn)口品牌價(jià)格高于國產(chǎn)國內(nèi)品牌近一倍。這一論斷似乎想要顛覆人們固有的“國產(chǎn)嬰幼兒奶粉不如進(jìn)口奶粉”的印象，因此也引發(fā)了人們“你信不信”的質(zhì)疑，帶著這份質(zhì)疑，面對(duì)面記者董倩專訪了中國乳制品工業(yè)協(xié)會(huì)副理事長兼秘書長劉美菊。
解說1：
4月28日，中國乳制品工業(yè)協(xié)會(huì)召開新聞發(fā)布會(huì)，此次進(jìn)行的嬰幼兒配方乳粉質(zhì)量狀況調(diào)查，是在北京及周邊的省會(huì)城市的市場隨機(jī)抽樣，共抽檢樣品25個(gè)品牌。其中國內(nèi)生產(chǎn)的國內(nèi)品牌13個(gè)、國內(nèi)生產(chǎn)的國外品牌3個(gè)、原裝進(jìn)口產(chǎn)品9個(gè)。但是這份調(diào)查報(bào)告并沒有告訴人們具體是哪些企業(yè)，而只是在報(bào)告結(jié)尾處列舉了一個(gè)由15家企業(yè)組成的“主流品牌嬰幼兒乳粉監(jiān)測(cè)名單”，
記者：這次調(diào)查報(bào)告出來了，但是我們看到的就是一個(gè)16家國產(chǎn)奶粉的企業(yè)和9家進(jìn)口奶粉的企業(yè)，16家是誰，什么品牌，9家進(jìn)口的是誰，什么品牌，不知道，為什么不公布呢？
劉美菊：我們說的16家國內(nèi)的企業(yè)，實(shí)際上包括在國內(nèi)生產(chǎn)的外資品牌和國內(nèi)生產(chǎn)的內(nèi)資品牌，比如像美贊臣、多美滋、惠氏、雀巢，他們現(xiàn)在都在中國建廠，品牌雖然是外資品牌，實(shí)際上現(xiàn)在都在國內(nèi)生產(chǎn)的，我們叫國內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品。同時(shí)還包括國內(nèi)的品牌的在國內(nèi)生產(chǎn)的這些產(chǎn)品，你比如說國內(nèi)的有蒙牛、伊利、圣元、雅士利、完達(dá)山、飛鶴，這些都是比較傳統(tǒng)的我們國內(nèi)的品牌，進(jìn)口產(chǎn)品就是純?cè)趪馍a(chǎn)完了的桶裝的嬰兒配方粉直接進(jìn)口，不用在中國內(nèi)地再進(jìn)行加工了，直接就進(jìn)市場賣的純進(jìn)口的品牌。
記者：您剛才列舉出來的那幾個(gè)品牌，我們并沒有在新聞發(fā)布會(huì)上或者其它的官方的表述上看到過，這是為什么？
劉美菊：因?yàn)槟匚覀冞@是一個(gè)市場調(diào)查，我們不是執(zhí)法抽查。
記者：這怎么理解？
李美菊：就是協(xié)會(huì)嘛，它不是一個(gè)執(zhí)法部門，我們就是為了掌握一下現(xiàn)在我們國內(nèi)市場上的產(chǎn)品質(zhì)量，它的情況是怎么樣的，那我們搞一次市場調(diào)查。那么我們是覺得我們沒有權(quán)利去公開這些企業(yè)的品牌。那么如果說，說誰合格誰不合格，我們認(rèn)為由執(zhí)法的資格的部門它在做這個(gè)執(zhí)法調(diào)查的時(shí)候，它來公布可能更妥當(dāng)一些。
解說2：
此次質(zhì)量調(diào)查總的評(píng)價(jià)是，國產(chǎn)產(chǎn)品無論是國內(nèi)品牌還是國外品牌質(zhì)量好于進(jìn)口產(chǎn)品。這讓人們質(zhì)疑，中乳協(xié)發(fā)布這一質(zhì)量調(diào)查報(bào)告的目的是不是為了給國內(nèi)乳品企業(yè)進(jìn)行宣傳。
記者：那您感覺，就是作為從消費(fèi)者的角度來看，你們作為一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，做了這樣一次調(diào)查，但是沒有告訴市場，沒有告訴消費(fèi)者，到底我檢查的是哪家企業(yè)，哪個(gè)品牌，那么對(duì)于消費(fèi)者的這種認(rèn)可程度，有沒有影響？就是我不知道你調(diào)查哪家了，我怎么去信任呢？
劉美菊：因?yàn)槲覀冋f的是主流品牌，所謂主流品牌就是你在省會(huì)的一級(jí)城市、大的市場都能夠看到的這些品牌，叫主流品牌。而且我們抽查的這個(gè)16家品牌基本上占到了我們國內(nèi)嬰幼兒配方粉市場70%的份額，是非常有代表性的。
記者：對(duì)這幾個(gè)品牌的調(diào)查合格，是不是也意味著不是在你們調(diào)查范圍之內(nèi)的其它品牌也是合格的？
劉美菊：對(duì)主流品牌的這個(gè)抽檢，我們協(xié)會(huì)從2010年就開始了，已經(jīng)連續(xù)三年了，在行業(yè)內(nèi)就開展了月月抽檢活動(dòng)，就是對(duì)這些主流品牌進(jìn)行每月的質(zhì)量的抽檢。
記者：你們是作為一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)？
劉美菊：委托第三方檢測(cè)。第三方調(diào)查機(jī)構(gòu)它是國家質(zhì)檢總局認(rèn)定的一個(gè)檢測(cè)的中心，就是日常的可能乳制品的抽檢，他們就是做得比較專業(yè)，我們找也是找最好的。
解說3:此次針對(duì)國產(chǎn)與進(jìn)口嬰幼兒配方乳粉質(zhì)量狀況的調(diào)查，涉及了20項(xiàng)檢驗(yàn)指標(biāo)。其中包括主要營養(yǎng)指標(biāo)5項(xiàng)，微生物指標(biāo)5項(xiàng)，礦物質(zhì)指標(biāo)4項(xiàng)，污染物限量指標(biāo)3項(xiàng)和其他指標(biāo)2項(xiàng)，監(jiān)測(cè)結(jié)果顯示16個(gè)國產(chǎn)品牌(包括國內(nèi)品牌和國外品牌)全部符合標(biāo)準(zhǔn)要求，而且實(shí)際檢測(cè)數(shù)值都非常好。9個(gè)原裝進(jìn)口產(chǎn)品中有3個(gè)產(chǎn)品不合格。
記者：為什么要檢查這些項(xiàng)目下的一些標(biāo)準(zhǔn)？
劉美菊：這些指標(biāo)是最能反映一個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量安全的這幾項(xiàng)主要的指標(biāo)，這二十項(xiàng)指標(biāo)。
記者：那么用同樣的這些指標(biāo)，查了16個(gè)國產(chǎn)和9個(gè)進(jìn)口的，那么發(fā)現(xiàn)國產(chǎn)的質(zhì)量要優(yōu)于國外的，那國外的9個(gè)在哪些方面做得不好呢？
劉美菊：國外的一個(gè)是，不合格分別是乳糖占碳水化合物比和鈣磷比，那可能是有些要按照國家的標(biāo)準(zhǔn)來規(guī)定的話，它可能就是低于國家的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
記者：低于標(biāo)準(zhǔn)的后果會(huì)是什么？
劉美菊：這個(gè)尤其是鈣磷比，鈣磷比有可能是體現(xiàn)促進(jìn)人骨骼增長的這么一個(gè)值，一個(gè)指標(biāo)。如果說你高了一點(diǎn)，低一點(diǎn)，那都不叫不合格產(chǎn)品。
記者：但是現(xiàn)實(shí)生活中是什么呢？是新生兒的父母，不管是自己還是托人，是不遠(yuǎn)千里萬里從境外、從國外肩扛手背地給提回來，那到底哪個(gè)是更貼近于真實(shí)情況？
劉美菊：我是覺得首先就是說這種現(xiàn)象就反映了消費(fèi)者現(xiàn)在對(duì)國產(chǎn)產(chǎn)品的不信任。國產(chǎn)的這個(gè)乳業(yè)的這個(gè)形象，現(xiàn)在應(yīng)該說是跌入到了低谷，因?yàn)閺?008年出現(xiàn)那個(gè)事情以后，這么多的孩子受到了傷害，我是覺得可能給消費(fèi)者心理造成了創(chuàng)傷是很重的。那么你出了這個(gè)問題以后，你要再重新樹立你的正面的形象，我是覺得這個(gè)過程是需要一段時(shí)間過程的。
解說4:發(fā)生于2008年的三聚氰胺事件，起因是三鹿嬰幼兒奶粉被三聚氰胺污染，導(dǎo)致各地為數(shù)甚多的孩子因飲用三鹿奶粉而遭遇不同程度的腎損傷，這一事件不僅是中國父母的傷痛，也是中國乳品行業(yè)發(fā)展的分水嶺。三聚氰胺事件同時(shí)成為中外乳制品企業(yè)在中國市場的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。近年來，中國國產(chǎn)乳業(yè)一方面艱難求存，一方面卻負(fù)面新聞?lì)l繁不斷。而此次中國乳制品工業(yè)協(xié)會(huì)在發(fā)布這份國產(chǎn)奶粉質(zhì)量優(yōu)于進(jìn)口奶粉報(bào)告的同時(shí)，還宣稱，目前中國嬰幼兒配方乳粉采取的是2010年4月1日正式執(zhí)行的食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)。作為我國嬰幼乳粉的第四代標(biāo)準(zhǔn)，這一標(biāo)準(zhǔn)在技術(shù)上是先進(jìn)的，是世界上最嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)之一。
記者：剛才您說，恢復(fù)信心要一個(gè)漫長的時(shí)間，我們看從2008年奶粉業(yè)出事一直到現(xiàn)在五年的時(shí)間，是不是我們能夠鍛造出一個(gè)世界上最嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)？
劉美菊：因?yàn)楝F(xiàn)在一提到標(biāo)準(zhǔn)，大家馬上可能就會(huì)想到原料奶的標(biāo)準(zhǔn)，你的蛋白質(zhì)是2.8，世界上人家都一般是要在2.9以上，可能大家一想最低標(biāo)準(zhǔn)是指的這個(gè)，而且很多消費(fèi)者會(huì)說，你不好的原料，你怎么能生產(chǎn)出好的產(chǎn)品？
解說5：原料奶也就是生鮮乳，是生產(chǎn)嬰幼兒配方奶粉的主要原料之一。2011年4月，中國牛奶新國標(biāo)正式頒布，按照新國標(biāo)，原料奶中蛋白質(zhì)含量由原標(biāo)準(zhǔn)中的每100克含2.95克，下降到了2.8克，低于發(fā)達(dá)國家3.0克以上的標(biāo)準(zhǔn)；而每毫升原料奶中的菌落總數(shù)標(biāo)準(zhǔn)卻由原來的50萬上升到了200萬，比美國、歐盟10萬的標(biāo)準(zhǔn)高出20倍。
三聚氰胺事件后，國家相關(guān)部門出臺(tái)了《乳品質(zhì)量安全監(jiān)督管理?xiàng)l例》，《生鮮乳生產(chǎn)收購管理辦法》等一系列法律法規(guī)，從奶源、生產(chǎn)環(huán)節(jié)到市場準(zhǔn)入給予更嚴(yán)格的規(guī)范。
但中國牛奶新國標(biāo)被輿論普遍認(rèn)為是一種倒退。
記者：那為什么在后期這么嚴(yán)格，而在奶源這個(gè)問題上是至關(guān)重要的一個(gè)質(zhì)量問題上，卻比以前，專家說是要有所倒退呢？
劉美菊：我覺得作為中國乳業(yè)的這些加工企業(yè)，在發(fā)展過程當(dāng)中，它的無奈之處就在這兒。
記者：為什么？
劉美菊：因?yàn)楝F(xiàn)在我是覺得長期以來，我們的養(yǎng)殖水平它可能就是，還達(dá)不到你企業(yè)發(fā)展的這個(gè)需求，
記者：換句話說國家這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)于現(xiàn)代化的大企業(yè)來說是不適用的，他們一定要高于國標(biāo)，那國標(biāo)的出臺(tái)是給誰定的？
李美菊：國標(biāo)應(yīng)該說是一個(gè)門檻，只是一個(gè)，他可能會(huì)讓很多人都來，能夠進(jìn)入，但是企業(yè)有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)在這兒規(guī)定著你，那你必須要用高標(biāo)準(zhǔn)的原料，你去生產(chǎn)，所以就是說你即便是2.8，如果我企業(yè)那個(gè)產(chǎn)品，我是要求我的是2.9，那2.8的原料我就不要，其實(shí)這從某種程度上呢也督促了那些養(yǎng)殖戶他要不斷地提高他的養(yǎng)殖技術(shù)和水平，提高他的原料奶的質(zhì)量。
解說6：目前原料奶的“新國標(biāo)”實(shí)際針對(duì)養(yǎng)殖戶飼養(yǎng)牛奶的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上，乳品企業(yè)為了使產(chǎn)品達(dá)標(biāo)會(huì)制定更高的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。乳品企業(yè)可以拒收沒有達(dá)到企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的養(yǎng)殖戶的牛奶，也可以通過自建奶源基地，或直接使用國外奶源，來確保原料奶的高品質(zhì)。中國乳制品協(xié)會(huì)據(jù)此認(rèn)為，消費(fèi)者不必因?yàn)樵夏虡?biāo)準(zhǔn)低，而擔(dān)心國產(chǎn)嬰幼兒配方奶粉的產(chǎn)品質(zhì)量。
劉美菊：對(duì)呀，這是兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，原料奶是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我們的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)特別是嬰兒配方粉的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該說從1983年到現(xiàn)在已經(jīng)不斷地變化了四次了，最后一次這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們很多就是直接和國際接軌的，都是國際食品這個(gè)法典委員會(huì)codex標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)容，我們直接套用過來的。
記者：但是現(xiàn)在如果按照您的這個(gè)解釋去理解的話，標(biāo)準(zhǔn)很低，企業(yè)對(duì)自身的要求很高，您覺得這是不是符合企業(yè)的這個(gè)，企業(yè)的這種天性？
劉美菊：正因?yàn)閲业漠a(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)很高，那么很多的牧場它在養(yǎng)殖上也是非常現(xiàn)代的，生產(chǎn)出來的原料奶的質(zhì)量也是非常好的，是符合我們企業(yè)產(chǎn)品需求的。
記者：為什么這四年如此嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)非但沒有把消費(fèi)者說服，反而把他們都說跑了？
劉美菊：這幾年我覺得行業(yè)里邊出了一些問題，由于監(jiān)管不得力，由于管理的失誤，還是出現(xiàn)了問題。你比如說黃曲霉毒素的事情，還有一些被曝的一些問題，我是覺得這些問題在你第一次08年三聚氰氨事件這個(gè)陰影還沒有在消費(fèi)者，傷口還沒有完全愈合的時(shí)候，你等于又出了問題，可能是又在他們受傷的心靈當(dāng)中又拉了一個(gè)口子，所以我是覺得使得大家，你現(xiàn)在正面的聲音你說出來可能很難服眾，我覺得是有這個(gè)原因。
解說7：繼三聚氰胺危機(jī)之后，中國乳品企業(yè)又曾先后爆出“皮革奶”、“黃曲霉毒素”以及“變更生產(chǎn)日期”等一系列負(fù)面消息，讓中國消費(fèi)者對(duì)于國產(chǎn)乳品質(zhì)量的信心一再動(dòng)搖，尤其是嬰幼兒配方奶粉，消費(fèi)者更是想盡各種辦法，購買原裝進(jìn)口的奶粉。但中國人對(duì)嬰幼兒奶粉的巨大需求量讓不少地區(qū)和國家相繼出臺(tái)了奶粉限購令，以優(yōu)先滿足本地消費(fèi)者的需求。
尷尬不止于此，前不久，“美素麗兒”奶粉改標(biāo)摻假事件、新西蘭奶粉二聚氰胺事件，讓備受中國消費(fèi)者親睞的洋奶粉也曝出問題。
從今年5月1日起，國家質(zhì)檢總局正式實(shí)施《進(jìn)出口乳品檢驗(yàn)檢疫監(jiān)督管理辦法》，包括嬰幼兒奶粉在內(nèi)的進(jìn)口乳品將通過更嚴(yán)格的檢疫提高準(zhǔn)入門檻，只有符合中國食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)，方可入境。
此時(shí)，中乳協(xié)調(diào)查報(bào)告中的數(shù)字能否被中國消費(fèi)者接受，能否成為國產(chǎn)奶粉重獲信任的機(jī)會(huì)？
記者：剛才您用第三方的這個(gè)調(diào)查結(jié)果，檢查結(jié)果在用數(shù)字說明，用數(shù)字作支持，國產(chǎn)的奶粉各方面不亞于甚至優(yōu)于國外的進(jìn)口奶粉，但是怎么去說服市場？
劉美菊：對(duì)這個(gè)行業(yè)我們從2010年開展了誠信管理體系的建設(shè)這個(gè)工作，那么這也是我覺得所有行業(yè)當(dāng)中唯一只有在食品行業(yè)里頭來搞的一項(xiàng)工作，那么截止到去年年底，全國的124家嬰幼兒配方粉企業(yè)全部都建立了誠信管理體系的建設(shè)工作。
記者：如果他沒有按照世界上最嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己的話，后果會(huì)被大家知道嗎？
劉美菊：可以啊，因?yàn)楝F(xiàn)在國家質(zhì)檢總局也是對(duì)乳制品行業(yè)特別是嬰幼兒配方粉的這個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品抽檢的頻次是非常高的，2011年和2012年兩年共抽國產(chǎn)乳制品樣品128240個(gè)。
記者：這是一個(gè)什么樣的抽檢的頻率？
劉美菊：是很多，但是就是這樣的抽檢，我們合格率是99.74%。
記者：現(xiàn)在調(diào)查的是北京周邊的一些省會(huì)城市，省會(huì)城市。那如果要深入到二三線城市，深入到廣大農(nóng)村的話，這個(gè)結(jié)果還能夠保證嗎？
劉美菊：這個(gè)我覺得就是質(zhì)檢總局的那個(gè)結(jié)果。質(zhì)檢總局的99.74%，它是整個(gè)乳制品的，全國的，包括您剛才說的酸奶、液態(tài)奶，那么嬰幼兒配方粉它這里也有，合格率是99.23%，這是全國的市場。
記者：現(xiàn)在所有的疑問都指向最嚴(yán)格、99%以上，作為中國乳制品企業(yè)的行業(yè)協(xié)會(huì)，你們能夠?qū)χ覀兊溺R頭說這兩個(gè)數(shù)字是絕對(duì)站得住腳的嗎？
劉美菊：當(dāng)然，絕對(duì)站得住腳。
記者：現(xiàn)在有一些疑問，很多乳企是你們的會(huì)員單位，你們是誰利益的代言人？
劉美菊：我是覺得就應(yīng)該是消費(fèi)者和行業(yè)的正確的利益的代言人，不是說你是我的會(huì)員，你有問題我就不說，我就捂著我就蓋著，而且我還要說句不好聽的話叫護(hù)犢子，有一個(gè)俗話，你護(hù)的結(jié)果是這個(gè)行業(yè)最后因?yàn)闆]有健康發(fā)展滅亡了，你協(xié)會(huì)也就沒有生存的余地了，所以我們的所作所為，我們說話，想代表這個(gè)行業(yè)，也是希望這個(gè)行業(yè)能夠健康發(fā)展，絕不護(hù)短。
演播室：
如果有人問我：“國產(chǎn)嬰幼兒奶粉的質(zhì)量優(yōu)于進(jìn)口，你信不信？”我的回答是：“我當(dāng)然愿意相信，但我也許還需要等待�！睙o論是中國紅十字會(huì)還是中國乳制品行業(yè)，重建信任是當(dāng)前最緊要的問題，一個(gè)沒有信任的社會(huì)，意味著每個(gè)人都要付出更高的生存成本，所以我們期待信任的重建。感謝您收看本周《面對(duì)面》，我們下周再見！
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